tag:blogger.com,1999:blog-191685988918780993.post4874655685917030852..comments2024-03-23T20:00:01.250+01:00Comments on scienzeedintorni: Le quattro componenti genetiche principali degli EuropeiAldo Piombinohttp://www.blogger.com/profile/14315928146460343487noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-191685988918780993.post-53511574941152742122023-08-18T13:00:56.246+02:002023-08-18T13:00:56.246+02:00il problema è che le popolazioni sarde hanno una e...il problema è che le popolazioni sarde hanno una età di divergenza dalle altre popolazioni europee troppo antica per cui falserebbero i datiAldo Piombinohttps://www.blogger.com/profile/14315928146460343487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-191685988918780993.post-61467451597921910502023-08-18T11:51:35.809+02:002023-08-18T11:51:35.809+02:00Dalla carta risultano assenti aree di interesse g...Dalla carta risultano assenti aree di interesse genetico quali Corsica, Baleari e soprattutto SardegnaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-191685988918780993.post-67613128267117798312015-03-05T10:10:41.118+01:002015-03-05T10:10:41.118+01:00buongiorno di nuovo, e grazie della risposta.
vis...buongiorno di nuovo, e grazie della risposta.<br /><br />visto che non li ho ancora fatti, faccio anche i complimenti per il blog che seguo da più di un anno e trovo interessante sia per gli argomenti che per il taglio con cui vengono trattati.<br /><br />Infatti ho deciso di intervenire perché quel paragrafo mi sembrava decisamente stonato.. io faccio tutt'altro ma sono un appassionato di linguistica e quelle due affermazioni di fila mi hanno lasciato un po' perplesso.<br /><br />Innanzitutto sulle lingue basche: l'europa è grande, e l'idea che prima degli indoeuropei si parlasse una sola famiglia linguistica è già una semplificazione forte. Il basco è sicuramente una lingua antica e preindoeuropea, ma il fatto che tutte le lingue preindoeuropee fossero analoghe al basco, dalla liguria al caucaso.. beh, sarebbe un bel colpo di fortuna, e per convincermi di questo ci vorrebbe qualche prova solida, probabilmente più di quanto possano dare pochi sparuti toponimi.<br /><br />Quanto all'indoeuropeo, dopo 150 anni di studio linguistico comparativo sono emersi tutta una serie di dettagli su questo popolo antico che hanno del sorprendente.<br /><br />Sappiamo che cacciavano orsi e cervi, di cui però non pronunciavano i nomi per motivi scaramantici. Sappiamo che pescavano salmoni, che disponevano di cavalli e carri, che avevano una società patriarcale e che contavano a base 10, mentre le popolazioni precedenti probabilmente contavano a base 12. E tutto questo senza scomodare l'archeologia.<br /><br />Quello che ne emerge è un quadro di pastori semi-nomadi e guerrieri che hanno soppiantato la precedente società agricola e (secondo la Gimbutas) matriarcale, un po' come è successo con le varie "orde" di epoca storica.<br /><br />Anche a me l'ipotesi dei Kurgan convince molto più di quella anatolica: la Gimbutas non ha soltanto trovato una cultura preistorica dell'età giusta, ma ha trovato i segni della sua espansione, e della sua evoluzione nella cultura della ceramica cordata che di norma è associata agli indoeuropei.<br /><br />Ma questo non cambia il quadro, anzi se mai lo rafforza. L'agricoltura precede gli indoeuropei che non si sono diffusi progressivamente grazie a campi più produttivi, ma piuttosto grazie a ondate successive che hanno soppiantato le elites esistenti con carri, cavalli e scuri di pietra scheggiata e pugnali di rame, e si sono in seguito uniti alle popolazioni locali dando luogo a popolazioni miste di tipi dal mediterraneo al germanico allo slavo, fino all'indiano di tipo dravidico. PEr questo il Villar dice che gli indoeuropei sono i parlanti di una lingua comune, e non un popolo (per non dire addirittura una "razza" come si sosteneva per fortuna un sacco di tempo fa..)<br /><br />Il libro è questo http://www.amazon.it/Gli-indoeuropei-e-origini-dellEuropa/dp/8815127062/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1425545465&sr=1-1&keywords=villarMichelehttps://www.blogger.com/profile/10844067715797951810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-191685988918780993.post-76844244655564928252015-03-04T09:54:26.434+01:002015-03-04T09:54:26.434+01:00Ringrazio per commento e segnalazione. Domani mi r...Ringrazio per commento e segnalazione. Domani mi ripropongo di andare a comprare il libro del Villar. Qualche tempo fa ho dscusso dell'argomento lingue basche e colonizzazione dall'africa con un amico specificsmente esperto del settore. Mi lascia perplesso il fatto che gli indoeuropei abbiano invaso e successivamente appreso l'agricoltura. <br />Io resto sugli studi della Hameln che porprone una matrice bascofona per molti toponimi, in particolare idronomi. Sull'origine degli indoeuropei un lavoro recente su nature sembra dare ragione più alla Gimbutas che all'ipotesi anatolica. Comunque quel post è di 6 anni fa... qualcosa è cambiato. Purtroppo non ho il tempo di aggiornare tutto...Aldo Piombinohttps://www.blogger.com/profile/14315928146460343487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-191685988918780993.post-22482496768223348372015-03-02T22:42:23.372+01:002015-03-02T22:42:23.372+01:00"Alla questione genetica si sovrappone poi la...<br />"Alla questione genetica si sovrappone poi la questione linguistica: è altamente probabile che gli agricoltori portarono con se le lingue indoeuropee, mentre gli indigeni parlavano lingue di tipo basco (e quindi caucasiche)"<br />Buongiorno.. questa affermazione è decisamente forzata. Sto leggendo il Villar, e è abbastanza condiviso che i proto indoeuropei fossero pastori e cacciatori, e che impararono l'agricoltura dalle popolazioni locali. Pare infatti che il lessico della caccia fosse molto ricco, quello dell'agricoltura povero.<br /><br />oltretutto gli indoeuropei iniziarono a arrivare dal 4-5000 ac, quindi anche le date non quadrano.<br /><br />anche sul basco parente del caucasico ci andrei piano:sono entrambi ergativi, ma questo vale per un quarto delle lingue del mondo, e hanno anche notevoli differenze strutturali. <br />Michelehttps://www.blogger.com/profile/10844067715797951810noreply@blogger.com